حوار : عبدالباقي جبارة
هو أحد الاسلاميين البارزين , اقتصادي معروف وله مواقف مشهودة في عهد الانقاذ , وعندما وقعت مفاصلة الاسلاميين الشهيرة في 4 رمضان 1999م اختار جناح المنشية بقيادة الدكتور الراحل حسن الترابي الأمر الذي عرضه للاعتقال أكثر من مرة , من قبل أخوان الأمس وأعداء اليوم جناح القصر بقيادة عمر البشير حزب المؤتمر الوطني الحاكم حينها , بعد أندلاع حرب 15 ابريل 2023م التي تدور رحاها حتى اليوم كان أبرز الذين قادوا المفاصلة الجديدة انقسام المؤتمر الشعبي وأصبح ضمن مجموعة الأمين محمود عثمان المناوئة لمجموعة الدكتورعلي الحاج , وكل طرف يدعي شرعية ملكية حزب المؤتمر الشعبي , لكن الرأي العام صنف مجموعة محمود بأنها متماهية مع المعسكر الداعم للحرب وهو الأقرب للمؤتمر الوطني , بينما مجموعة على الحاج تدعم التحول المدني الديمقراطي , محدثنا في هذا الحوار الامين السياسي للمؤتمر الشعبي الدكتور/ بشير آدم رحمة يفند كثير من الاتهامات حسب رؤيته ويوضح مواقفهم في عدد من القضايا الوطنية فإلى ما أدلى به ل ( ترياق نيوز ):
قبل الدخول الدخول في محاور الجزء الثاني من هذا الحوار نود أن ننوه بأن الدكتور بشير آدم رحمة بعد إطلاعه على الجزء الأول منذ الحوار الذي ورد فيه حول إجهاض انتفاضة 2013م الذي قال عندما تنجح الانتفاضة عليكم بالفكر أولا أي المؤتمر الشعبي بقيادة الدكتور حسن الترابي فقال بأن هذا الحديث صدر من قوى اليسار عامة وليس شخص محدد وعليه قرر المؤتمر الشعبي الانسحاب من الانتفاضة ولذلك فشلت .
تاليه الجزء اثاني من محاور الحوار :
هل تعتقد بأن المهندس يوسف لبس له الرحمة تم اعتقاله العام 2001م على اساس قبلي وجهوي ؟ِ
نعم 100% , لأن عندما القضية وصلت مرحلة التفاوض ذهب عبدالله حسن احمد وهو معروف جعلي من الدامر وكان في ذاك الوقت هو المسؤل وشيخ حسن الترابي حينها كان في السجن , فقال ل عمر البشير في اتفاقية 2006م أطلقتوا سراح كل الناس لماذا لم تطلقوا سراح يوسف لبس ؟ فقال له عمر البشير هذا أخطر شخص وحينها كان ناس الحاج آدم متهمين بأنقلاب قال لهم لبس لو كان بره السجن كان قلب الحكومة , وأكد أنه لن يطلق سراحه نهائي فلذلك إبقاه في السجن لأنهم مدركين لقدراته العسكرية والأمنية , وهنالك نقطة ثانية قالها لي صلاح قوش لأنني ايضا كنت معتقل لأكثر من مرة فأتى صلاح قوش وكان يتحدث عن نفسه فقال لي أنا حاولت بأن لا يكون هنالك إراقة دم بين الشعبي والمؤتمر الوطني , وهذا الحديث كان 2005م وكنت ذاهب لكي أعمل عملية قضروف أصابني في السجن والأطباء قرروا أعمل العملية في القاهرة . تحركات ناس الحاج آدم كانت يوم جمعة وقلت له يا يوسف هذه المسألة أنتهت ومن أفضل تسلم , وتم القبض على يوسف لبس بالفعل وكل الأطراف حوله وحكم عليه ب 15 سنة سجن , يوسف لبس من منطقة شمال دارفور وهي معقل الزغاوة وهو مدني لكن أفكاره أفكار عسكرية وأمنية .
أنتم أنقسمتوا من المؤتمر الشعبي لماذا لم تنضموا للمؤتمر الوطني رسمي أو تعملوا لكم اسم جديد ؟
لا .. نحن اصحاب الاسم لأننا أتينا بالشوري , ناس على الحاج لو عاوزين يعملوا ليهم حزب على كيفهم ولو عاوزين ينضموا لأي جهة على كيفهم .
حسب النظام الاساسي يقولون مجلس الشورى ناحيتكم غير قانوني وبعيدا من الورق والقوانيين لكن خطواتكم متماهية مع المؤتمر الوطني ؟
نحن أهدافنا وطنية وليست مؤتمر وطني , الآن نحن مع السودان وهو يواجه خطر التقسيم ولازم ينتصر على الغزو الخارجي .
إذا رجعنا للاطاري الذي تقولون اقصائي إذا قلت لك اذكر لي نقطة واحدة لها علاقة بالحرب لا تستطيع فقط ما في صالحكم لأن الذين يديرون الفترة الانتقالية يجب أن لا يكونوا تلوثوا بسلطة الانقاذ وأنتم ملوثين بالسلطة ؟
نحن الآن لو جات حكومة انتقالية لا نرغب فيها وما عاوزين سلطة إلا بإنتخابات
أنتم الآن حاكمين ؟
من قال ذلك .. نحن الآن مؤيدين القوات المسلحة تعتبرنا حاكمين كيف .. انت موقفك إيه
وقف الحرب أولوية أليس كذلك .. وسبب تاخير وقف الحرب هم الاسلاميين لأنهم يريدون أن يضمنوا مكانتهم في مستقبل السودان وأن يحموا الحرامية الذين نهبوا البلاد أليس كذلك ؟
لو في ناس شالوا أموال الناس مبروك عليهم أصلا تاني ما في أموال .. نحن مع القوة العسكرية الواحدة التي تندمج فيها كل الحركات المسلحة والفصائل بحسب مؤهلاتهم وحسب شروط الكلية الحربية حتى يكون هنالك جيش واحد ولا يكون عنده علاقة بالسطلة إلا إذا في ضابط ونزل معاش واصبح مدني يمكن أن يترشح ويصبح رئيس جمهورية . لكن الجيش لديه مهمة وإذا حصلت أي حاجة هو الذي يتصدى لذلك , وتكون هنالك قوى مدنية تأتي عبر تفويض شعبي والتفويض الشعبي لا يكون فيه اقصاء الا بقانون بمعني مثلا هذا كوز لا يأتي إلا إذا حكم عليه بقانون أو هذا شيوعي أيضا عنده حق , إلا إذا اصبح متآمر على البلد يتم إقصاءه بالقانون .
طيب ما هي رؤيتكم لهذه الحرب بعد أجمع الخبراء والواقع الآن لا منتصر عسكريا فيها ؟
هذا كلام غير صحيح بل يمكن يكون هنالك منتصر عسكريا لكن نهاية الحرب تكون بحوار .. ويمكن الجيش ينتصر وينتهي من الدعم السريع ويهزمه .. ومعروف ما هي شروط المنتصر والواجبات على المنهزم حصل ذلك في كل الحروب هتلر أنتهى ولكن ايضا هنالك تفاوض حتى في عهد سيدنا ابوبكر الصديق حروب الردة لما هزم الكفار طلبوا منهم تسليم السلاح وأي شخص أرتكب جريمة قتل والبقية تمت استتابتهم .
أنتم رافضين المفاوضات ليه ؟
لا ابدا نحن مع المفاوضات لكن أي مفاوضات ليس التي تأتي منها زليل .. حصلت مفاوضات في جدة مايو 2023م ليه ناس الدعم السريع لم ينفذوا الاتفاق .
يتحدث البعض بأن جدة اعلان شامل وليس اتفاق بالطريقة التي تتحدثون عنها , وايضا الخروج من المنازل والانتهاكات الأخرى مثل الاغتصابات وغيرها تسببت فيها الحرب ايقاف الحرب يعني نهايتها ؟
شخص وافق على اتفاق ووقع عليه ولا يريد تنفيذه .. وحتى الحماية التزموا يوفروها له وهذا نفس كلام قائد الجيش قال نحن لو نفذوا الاتفاق أي اتفاق جدة مستعدين نجلس معهم .
هذا الاتفاق الذي تتحدثون عنه أين الوسطاء من هذه المنكافات لماذا لم يتحدثوا ويحسموا الجدل ؟
لأن هذه الحرب لم يعملوها ناس حميدتي هو فقط شخص مستغل , هذه الحرب إديرت في واشنطن , باريس , لندن , تل أبيب وأبوظبي . السودان مستهدف منذ قيام اسرائيل قالت لن نضعف مصر إلا بتقسيم السودان لأن السودان دولة كبرى بما يحتويه . والذيت تقولون عليهم كيزان أول ناس عملوا حكومة وطنية وعملت تصنيع حربي وعملت شغل للدولة وكانت هذه الأشياء محتكرة للغرب والعساكر لا يصنعون سلاح وهذا يتعارض مع مصالح الشركات الكبيرة في امريكا وفي غيرها , أيضا الاكتفاء الغذائي في سنة واحدة مشروع الجزيرة لفت برنامج الغذاء العالمي وكذلك تصنيع الدواء و فلذلك دولة توفرت فيها كل هذه الاحتياجات لذلك هذه المؤامرة لم تبدأ اليوم .
الآن مفاوضات سويسرا تمثل المحك الحقيقي وكل الاتهامات تجاه الاسلامين بأنهم ضد أي مفاوضات فما هو رأيكم في الدعوة الامريكة لسويسرا ؟
أين هم الاسلاميين .. هذا كلام فارغ وكلام إنطباعي أنا اقول لك الحديث عن الاسلاميين غير حقيقي لكنه نصر من الله سبحانه وتعالى .
نصر من الله على من شعبكم آلاف القتلى والاف النازحين والاجئين والجوعى إنتصار على الشعب السوداني ؟
كل ذلك تلفيقات
هل كل الحقائق على الأ رض تلفيقات ؟
هنالك هنالك ناس ماتوا ولكن الدعم السريع ماتوا منه الآلاف
انت قلت نصر من الله للحركة الاسلامية عاوزين نعرف أنتصرتوا على من ؟
على حسب ال في رأسك انت في جهة متفقة معاك أمشي شوف الناس ال مع الجيش والبحاربوا مع القوات المسلحة .. الآن هنالك مناطق احتلاها الدعم السريع الناس مرقوا منها ليه ؟ ئهبوا للمناطق التي فيها الجيش ليه .
حسب روايات بعضهم يقولون نحن خرجنا عشان الطيران ما يضربنا
هذا كلام ممتاز معنى ذلك الدعم السريع ما بأمن المواطنيين وبجوا يغتصبوا بناتهم ويشيلوا ممتلكاتهم ويشيلةا سياراتهم , في ولاية الجزيرة حتى القمح حصاد المواطنين أخذوه , لذلك هذه الحرب حرب قحاطة المفروض أي زول وطني حر المفروض أولا نوقف الجماعة هؤلاء يعد ذلك يمكن نجلس نتفق ولو ما وقفناهم لن نجد بلد وستكون فاضية وياتوا الاوباش يحلوا محلنا , هؤلاء بجندوا الحبش ومن كثير من دول الجوار ليحاربوا معهم غير مصر ما في دولة واقفة معنا .
سؤالنا الأخير يا دكتور مفاوضات 14 اغسطس برعاية امريكية على اعلى مستوى إذا فشلت قد نصل للتدخل الدولي وهذا خطر على الجميع فما هو رأيكم ؟
هذا سؤال مهم جدا أولا هذه المبادرة أتت من وزير الخارجية الأمريكي ودعا الجيش والدعم السريع وزير خارجية وليس القوات المسلحة الامريكية وهذا الخطأ نمرة واحد الخطأ الثاني تجاوزت جدة لأنهم يريدوا أن يتجاوزا اتفاق جدة والصحيح وزير الخارجية الامريكي يجب أن يوجه الدعوة لوزير الخارجية السوداني وذلك لم يحصل وهذا تجاوز كبير وامريكا مثل الضبع الذي تريد تحرسه الاغنام .
هل بترى بأن الحطومة السودان لن تذهب للمفاوضات ؟
لم تأتي دعوة للحكومة السودانية
الخارجية أصدرت بيان وقالت ستدرس الدعوة ؟
لم تصلهم دعوة
وقالوا الجيش لانهم غير معترفين بالحكومة السودانية نفس حديث ناس تقدم يقولون قائد الجيش
بهذا الحديث هل نفهم بأن المبادرة الامريكية فاشلة ؟
نعم فاشلة 100%
فما هو البديل ؟
البديل هو حوار سوداني سوداني داخل البلد .